Перейти к содержимому


Нужна помощь по захоронениям в с. Рэуцэл - Бельцы


Сообщений в теме: 78

#71 nicc

    Завсегдатай

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 937 сообщений
  • 4400 спасибо

Отправлено 14 December 2013 - 21:25

Все сфоткать выложить, а тетю и старожилов " допросить с пристрастием " ......

Спасибо от 1 Пользователь:

#72 kroxa

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2202 сообщений
  • 3991 спасибо
  • ГородКишинев

Отправлено 04 August 2014 - 19:23

Извините за поднятия старой темы
Ребята читал тему и так и не увидел окончания.
Но ж/д станция Реуцел это не совсем село Реуцел
Не знаю как она сейчас называется но раньше называлось Совхоз Реуцел
Маленький полустанок где останавливался поезд Бельцы/Унгены.
Это за Реуцелом первая станция. Сейчас там только заброшенное МТФ и общага.
А во время ВОВ станция Реуцел была в конце Реуцельского озера.

#73 kroxa

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2202 сообщений
  • 3991 спасибо
  • ГородКишинев

Отправлено 04 August 2014 - 19:52

А в СССР в селе Реуцел был мемориал и где-то 8 гранитных плит.
Был вечный огонь Правда зажигали только на праздники, и горел пока не выгорит баллон пропана
Там принимали в пионеры и комсомольцы. Был человек закрепленный для уборки.
А школьники сажали цветы и красили забор.
Спрашивается - Зачем разрушать все, свою историю, память предков?
В 90-е там был полный бардак. Сейчас облагородили.
Еще, в конце озера в Реуцеле есть лесок Там есть остатки траншей Возможно там было и захоронение.
Дед рассказывал как после боя они захоранивали солдат павших.
И собирали оружие которое потом утопили.

Спасибо от 1 Пользователь:

#74 nicc

    Завсегдатай

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 937 сообщений
  • 4400 спасибо

Отправлено 06 August 2014 - 15:19

Тема по Реуцелу пока никак не закончилась.....
Кратко по порядку....
К сожалению осенью 2013 года по разным причинам поехать на поиски не удалось...
Выезд был весной этого года.
К большому сожалению живой свидетель событий, умер в начале весны 2014 года, а другой стал не адекватен .....
По прибытии на место был осмотрен тщательно участок (ранее обозначенный как примерное место расположения захоронения) размером 500 на 500 метров , но следов захоронения не обнаружили.
В дальнейшем еще был выезд и полное проверка местности по площади несколько кв. км , но однозначно место расположение захоронение не найдено.
Работу осложняет то , что все поле поделено на маленькие участки , которые находятся в разном состоянии, некоторые очень замусоренные......
Также этой весной и летом выезжали и опросили около 10 старожилов села Реуцел и Пырлица ,но ....
Из них лично никто в погребении не участвовал, а только слышали о нем ....
Выявились новые факты по 1941 году , но проверить их также нет возможности из за изменения местности ....
Выявились также новые факты по Реуцельскому гетто , но их также надо тщательно проверять , а община не очень хочет....
Есть показания , что часть людей еврейской национальности после смерти сбросили в колодцы.....

Недавно найдена женщина которая вроде может показать примерное место захоронения, но пока лично с ней сам не беседовал, надо ехать и все узнавать..... о каком месте идет речь тоже не совсем понятно.....
Есть еще определенные проблемы...

Промежуточный итог таков - Настоящих старожилов уже нет, умерли ; власти села Реуцел сотрудничать не хотят; новых документов и свидетельств нет......

Как то так....

Еще, в конце озера в Реуцеле есть лесок Там есть остатки траншей Возможно там было и захоронение.
Дед рассказывал как после боя они захоранивали солдат павших.
И собирали оружие которое потом утопили.


Если можно об этих моментах подробнее, можно в личку......
Заранее громадное СПАСИБО....

Спасибо от 1 Пользователь:

#75 kroxa

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2202 сообщений
  • 3991 спасибо
  • ГородКишинев

Отправлено 06 August 2014 - 15:56

В конце села Реуцел с Фалештской стороны есть озеро через трассу с право.
В конце озера есть маленький лесок.
Там были траншеи. Когда-то там был переезд.
Во время войны кто-то разобрал или взорвал ж.д пути от чего потом немцы чуть не спалили село.
По рассказам деда, после боя, они ходили и хоронили солдат. Жаль что не помню где.
А оружие собрали и утопили. Еще дед рассказывал что они ходили и носили еду в гето.
Немцы смотрели на это сквозь пальцы. А румыны свирепствовали если видели.
Еще есть захоронение где-то возле леса где был пионер лагерь со стороны Маранден.
Буду в той местности, могу спросить у старожилов. Много есть знакомых и друзей
у которых есть бабушки и дедушки. Еще есть захоронение в селе, в огороде у людей.
Там были захоронены немцы. Тогда огороды были большие не то что сейчас.
И похоронили возле трассы на краю огорода. Ну в принципе можно узнать про Реуцел много если буду там.
Местная власть не сильно приветливая, но подход можно найти. Не хочет, попросим вежливо, не может попросим вежливо.

Спасибо от 2 Пользователи:

#76 Vova

    Бывалый

  • Форумчанин
  • PipPipPip
  • 210 сообщений
  • 197 спасибо
  • ГородБельцы

Отправлено 06 August 2014 - 17:56

Просмотр сообщенияnicc (22 October 2012 - 17:48) писал:

Зацепка, да не очень.
Подробности почему она им не занималась, она не помнит. Что за пометки тоже.
Она сперва сделала большой общий список, позже из него выбрала тех , что указал ранее и ими занималась подробно.
Связывалась с родственниками, искала фото, документы подробности. Почему не попал Ваш дед вопрос.
Выскажите свое мнение по пометке над фамилией и номеру рядом, что это может быть.
Уже спрашивал , Вы выяснили точно в каком полку служил дед, может еще сведения есть какие , все напишите.
У меня медленный инет и работать с ОБД тяжко , да и занят.
Вот страница из тетради.
И описание того тяжелого боя из книги.
Позже остальное.

Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок



Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок



Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок



Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок



Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок



Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок



Напротив каждой ФИО номер страницы,перечеркнутый номер 105 исправлен на 201-видимо книга памяти обновлялась (исправлялась).Далее следуют записи типа б/в- БезВести пропал, убит или,как в случае Хижняк А.В.,умер от ран.Далее следует дата смерти-26-3-44г. Стало быть Шилько Терентий Маркович погиб 26 марта 1944 года...Я так думаю.
С уважением,Вова!

Спасибо от 1 Пользователь:

#77 Vova

    Бывалый

  • Форумчанин
  • PipPipPip
  • 210 сообщений
  • 197 спасибо
  • ГородБельцы

Отправлено 06 August 2014 - 17:59

Просмотр сообщениявасисуалий (23 October 2012 - 06:23) писал:

В том, что в рукописи Бабиной действительно Шимко сомневаться не стоит, совпадений больше чем разночтений.
Прописное АВТ. действительно может означать автоматчик, но может это и ссылку на автора с указанием на ошибку в написании фамилии. стр 210 это страница документа на котором упоминается тот или иной человек, в данном случае думаю что это архивный документ, видимо стр 105 были записаны ошибочно, в последствии их переправили. Со званием Капралова может быть путаница авторская, но может и получил повышение немного позже подписи донесения о боевых потерях, что запутало автора.

Согласен с Вами.Сначала думал,что авт. значит автоматчик,но у остальных бойцов с номером страницы нет такого примечания...Склонен думать,что это примечание автора(из книги наверное)
С уважением,Вова!

Спасибо от 1 Пользователь:

#78 nicc

    Завсегдатай

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 937 сообщений
  • 4400 спасибо

Отправлено 08 August 2014 - 01:44

Для лучшего понимания ситуации, постараюсь изложить общий итог темы, на данный момент......
Также кратко постараюсь описать происходившие события......

Наступавшие войска это - 78 стрелковый корпус, 294 гвардейская дивизия , 859 и 818 стр.полки.
Наступая со стороны села Пеления , 24 марта корпус окружая Бельцы занял села Стурзовка , Корлатены ,Садовое и вышел к Пырлице. Бой за Пырлицу длился около часа и о потерях не известно (на данный момент в самой Пырлице только маятник погибшим однасельчанам , а также в листах потерь не видел указания, что погиб в Пырлице и там похоронен).
Далее войска с ходу пытались овладеть Реуцелом, но им это не сразу удалось( не так легко как описано в книге) бой длился ночью 24 и утром 25 марта и были потери .
Во первых говорили ветераны , во вторых доки.
Всех солдат можно разделить на три группы: 1 Пропавшие без вести, 2 Погибшие на станции, 3 Погибшие при захвате станции.
Так вот погибших при захвате станции по спискам числится около 40 человек .
Захоронение находится где то в полях между селами Реуцел и Пырлица.
И не по каким документам оно не было перенесено, место положение не известно ( его искали).
Да в донесении потерях сказано дословно " В 2-х км от села Пырлица в направлении села Реуцел".
Между селами расстояние на тот момент 3 км.,так же в нем могут наверняка находится пропавшие без вести...
Пропавших без вести по всем спискам около 50 человек......
Остальные числятся погибшими на станции Реуцел в боях 25 марта, это еще около 120 человек ( как и Шимко Т.М.).
В самом Реуцеле было несколько мест захоронения 3 или 4, где точно они находились нам не известно, кроме того, что у церкви.
В период 55-58 годах они были ( останки) перенесены, часть в село Пеления, часть в Фалешты.
Списки перенесенных есть на бумагах Бабиной и в них нет фамилии Шимко.
По Пелении как Вы видели, вообще полный бардак ( Шимко не значится ), не известно даже место куда переносили.....
Плюс числится 20 неизвестных, и несколько считавшихся погибшими найдены живыми....
По Фалештам место перезахоронения известно, но точные списки надо искать. На плитах фамилии Шимко не указано....
В захоронении числится более 2000 человек со всего района, а на плитах только около 700 человек.

Также нельзя упускать еще один момент.
На перекрестке дорог не территории завода АББА стоит памятник воинам 78 ст. корпуса погибшим в бою.
Его поставили по настоянию приезжавших ветеранов в 60 году, утверждавших что там погибло много их товарищей.
Это место находится в 2.5 км от Реуцела и 3.5 км от Бельц как раз в зоне наступления 859 и 818 стр.полков.
Кто погиб , где похоронен полностью ничего не известно.....
Но по списку захороненных на мемориале в Бельцах солдат из этих подразделений нет, или не известно...
На мемориале захоронено около 100 безымянных кажется, может они входят в это число....
Ну и вопрос всегда открытий, были ли вообще переносы или они так и лежат в полях.....

Пока все, устал....

#79 nicc

    Завсегдатай

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 937 сообщений
  • 4400 спасибо

Отправлено 27 August 2016 - 15:55

Всплыла снова тема...
Позвонили из Реуцела, приехали родственники бойца Канюк искали могилу ....но...
Администрация села ничем помочь не смогла.
Обратились к Бабиной , но место захоронения она не знает...и не помнит уже...
Поехали к памятнику возле церкви....заросший травой и засохшие остатки цветов с 9 мая ( 24 августа прошло не замеченным) ...
В связи с неопределенностью места захоронения уехали СИЛЬНО РАССТРОЕННЫЕ не с чем.....

По спискам с такой фамилией числится двое и с обоими путаница....указать точное место захоронения нет возможности...

Спасибо от 1 Пользователь:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей