Перейти к содержимому


Варяги пришли на Русь раньше, чем мы думали


Сообщений в теме: 17

#1 shtolz88

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7508 сообщений
  • 16581 спасибо
  • ГородKishinev

Отправлено 23 April 2018 - 13:41

Раскопки старинного поселения на Смоленщине вносят коррективы в устоявшиеся взгляды на формирование древнерусской народности и государства.

Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок


Современные технологии позволяют достаточно точно определить время жизни и место рождения людей, умерших тысячелетия назад

«Повесть временных лет» и все последующие историки до сих пор связывали появление варягов на Руси с призванием Рюрика в Новгород в 862 году: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; приходите и владейте». Новые археологические находки и современные методы исследования могут скорректировать устоявшееся мнение.

На территории Центрального поселения археологического комплекса «Гнёздово» в верховьях Днепра в 12 километрах западнее Смоленска ученые обнаружили два женских черепа.

Раскопки в Гнёздово ведутся с 1867 года. Это крупнейший в России и хорошо изученный памятник эпохи викингов. Традиционно время существования древнего поселения историки относили к X — началу XI веков.

Однако, по крайней мере, один из двух черепов примерно на 100 лет старше.
Данные анализа соотношения изотопов стронция 87Sr и 86Sr в костной ткани с высокой вероятностью указывают, что женщина скончалась между 807 и 894 годами, а родом была из Средней Швеции, возможно, из Бирка — важного центра эпохи викингов.

Изотопный анализ — мощный инструмент для исследования степени мобильности древних людей. Данные, полученные в результате изучения эмали зубов, говорят о местности, где прошло раннее детство индивида. Если впоследствии он переместился и был похоронен в местности с другим геологическим контекстом, показатели будут отличаться от локальных, и, таким образом, выдавать иноземное происхождение.

За последние годы в Гнёздове путем радиоуглеродного датирования ископаемых костей и деревянных предметов уже были получены данные, позволяющие ставить вопрос о его более раннем существовании. Теперь возникло новое сильное доказательство.

Это очень интересный и важный результат. Данные летописей, составленных столетия спустя, не всегда достоверны. Исследование археологических материалов естественно-научными методами — единственный путь, позволяющий выстраивать корректную хронологию как для отдельного памятника, так и для всей эпохи образования древнерусского государства и освоения трансконтинентального торгового пути «из варяг в греки»
Василий Новиков
кандидат исторических наук, руководитель археологического отряда музея-заповедника «Гнёздово»
Особое значение имеет принадлежность черепа женщине, которая в те времена не могла быть воином, торговцем или случайным путешественником.

Кем же она была? Вероятно, постоянной жительницей Гнёздова из первой волны скандинавских поселенцев. Выходит, те появились не только на северо-западе Руси, но и южнее существенно раньше, чем мы думали.

ПУТЕМ ЭВОЛЮЦИИ
В свете новых данных призвание варягов в Новгород предстает не революционной переменой, а одним из эпизодов формирования древнерусской народности и государства.

Это не одномоментное завоевание или переселение, а длительный процесс освоения ключевых пунктов для контроля над торговлей. В IX веке еще не было государственности, а были обособленные поселения, управлявшиеся группами людей, чаще всего выходцами из Скандинавии, на основе, вероятно, некоего договора с местным славянским населением. Так, должно быть, возникло и Гнёздово.
Василий Новиков
«Важно понимать, что скандинавы не приходили на пустое место, а вступали во взаимоотношения с местными племенами, а затем формировали уже и элиты», — указывает исследователь.

Происходящее походило на образование кристаллов в насыщенном растворе, а катализатором послужил путь «из варяг в греки», вокруг которого было удобно и государство собирать, и обогащаться.

«Слово “русь” в конце IX — начале X века обозначало команду гребцов на корабле, пришедшем с севера, а затем постепенно трансформировалось в термин, который стал обозначать местную вооруженную элиту, в которую входили как скандинавы, так и славяне. Затем термин распространился на весь народ. Еще в XI веке торговцы из Великого Новгорода, когда ехали в Смоленск, Киев, Чернигов, то говорили, что едут “на Русь”. В X веке, при Игоре и Ольге, произошло укрепление княжеской власти под единым центром», — говорит ученый.

Наиболее распространенная ныне гипотеза происхождения слова «рус» связывает его с финским ruotsi — гребцы. Русские, в буквальном переводе, «народ гребцов».

ЗАГАДОЧНАЯ ЛИЧНОСТЬ
Помимо Рюрика и его потомков в формировании древнерусского государства участвовали и другие выходцы из Скандинавии — например, Аскольд и Дир, которые обосновались в Киеве и вели самостоятельную политику, пока не были свергнуты и убиты преемником Рюрика Олегом. Можно сказать, что Рюриковичам, в конце концов, просто повезло подвинуть остальных соперников и основать династию.

Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок


Репродукция картины "Внуки Гостомысла: Рюрик, Трувор, Синеус" - центральной части триптиха. Художник Илья Глазунов.

Кстати, ряд авторов считают двоевластие маловероятным и предполагают, что в Киеве правил один человек по имени Аскольд, а «Дир» — его прозвище от древнескандинавского «дюр» — «зверь». Но доказательств этому нет, и вряд ли они когда-то будут получены.

То же относится и к основателю древнерусского государства. Мы не знаем ни происхождения Рюрика, на даты его рождения, ни того, существовали ли его таинственные братья Синеус и Трувор, или путаница возникла из-за древнескандинавской фразы Rurik sine hus tru vor, означавшей «Рюрик и его верные люди».
Авторы многочисленных публикаций на основании косвенных данных отождествляют Рюрика с разными скандинавскими конунгами той эпохи, но это версии и догадки.

«Рюрик — историко-героический персонаж, окруженный мифами. “Повесть временных лет” не дает указаний, кто это конкретно был. Дополнительные научные данные будут получены, только если удастся найти его погребение, и эксперты смогут поработать с костным материалом. Но вряд ли это случится, поскольку тело Рюрика, вероятнее всего, сожгли по языческому обряду. Любые построения на этот счет всегда будут дискуссионные», — говорит Василий Новиков.

БОЛЬНАЯ ТЕМА
В СССР роль пришлого элемента в становлении Древней Руси в массовых учебниках истории не отражалась, а при Сталине по подозрению в «норманизме» отправляли в ГУЛАГ.

Сейчас портретная галерея правителей России в резиденции президента в Кремле открывается изображением Рюрика.

Основатель Французского королевства Хлодвиг был не галлом, а вождем германского племени салических франков. Английский престол в 1066 году захватил Вильгельм Завоеватель — такой же норманн, как Рюрик, только предварительно офранцузившийся. И это не мешает французам и британцам гордиться своей историей.

Варяги превосходили славян воинственностью и организованностью, но не культурой, и быстро ассимилировались.

«Скандинавы принимали важное участие, но не играли первую скрипку. На пустом неподготовленном месте ничего не возникает. Это были совместные усилия пришлой элиты и местного населения», — считает Василий Новиков.

#2 barmalei

    Бывалый

  • Форумчанин
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • 245 спасибо
  • Городchisinau

Отправлено 23 April 2018 - 16:22

ну нашли череп и что сделали кучу необоснованных выводом статья из ряда "до прихода европейцев бегали в шкурах и жили на деревьях"Зачем репостить чушь непонятно С ув

Спасибо от 2 Пользователи:

#3 shtolz88

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7508 сообщений
  • 16581 спасибо
  • ГородKishinev

Отправлено 23 April 2018 - 16:35

Если Вы считаете что кандидат исторических наук и археолог несёт чушь , воля ваша ...

Спасибо от 2 Пользователи:

#4 Herodotus

    Бывалый

  • Форумчанин
  • PipPipPip
  • 158 сообщений
  • 191 спасибо
  • ГородÇadır

Отправлено 24 June 2020 - 08:59

Просмотр сообщенияbarmalei (23 April 2018 - 16:22) писал:

ну нашли череп и что сделали кучу необоснованных выводом статья из ряда "до прихода европейцев бегали в шкурах и жили на деревьях"Зачем репостить чушь непонятно С ув

Вы то лучше знаете, что такое не "чушь", может просветите нас?

#5 kroxa

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2293 сообщений
  • 4291 спасибо
  • ГородКишинев

Отправлено 24 June 2020 - 12:50

Все это гипотезы
И даже кандидат исторических наук, не в праве утверждать, а только предпологать.
----Особое значение имеет принадлежность черепа женщине, которая в те времена не могла быть воином, торговцем или случайным путешественником----
Откуда такая увереность?
Могла она быть и путешественником и изгоем и пленником-рабом и кем угодно. А то что летописи составлялись на 100 лет позже, ну так это нормально, не думаю что банда грабителей брали в походы летописцев. Да и не все походы из Скандинавии попали в летописи.
Да и не все походы были ради грабежа, были еще ради налаживания торговли.
Так как и в Англии в конце 8го века, известно о первом вторжении Скандинавов. И это потому что напали на монастырь, а грамоте были обычно обучены при монастыре. А сколько поселений они стерли с лица земли до описаного монахами нападения на монастырь на Линдисфарн?
А что им мешало в том же 8 веке спуститься по рекам в землях восточной Европы? Не зависимо для чего, грабить или торговать. И кто бы написал об этом? Кто в те времена был обучен грамоте на Руси? И что им мешало обосноваться селениями или смешаться в эти земли
Летописцы стали писать про царские особы, а не про охоту торговлю и грабеж

Спасибо от 1 Пользователь:

#6 Herodotus

    Бывалый

  • Форумчанин
  • PipPipPip
  • 158 сообщений
  • 191 спасибо
  • ГородÇadır

Отправлено 24 June 2020 - 21:04

Просмотр сообщенияkroxa (24 June 2020 - 12:50) писал:

Все это гипотезы
И даже кандидат исторических наук, не в праве утверждать, а только предпологать.
----Особое значение имеет принадлежность черепа женщине, которая в те времена не могла быть воином, торговцем или случайным путешественником----
Откуда такая увереность?
Могла она быть и путешественником и изгоем и пленником-рабом и кем угодно. А то что летописи составлялись на 100 лет позже, ну так это нормально, не думаю что банда грабителей брали в походы летописцев. Да и не все походы из Скандинавии попали в летописи.
Да и не все походы были ради грабежа, были еще ради налаживания торговли.
Так как и в Англии в конце 8го века, известно о первом вторжении Скандинавов. И это потому что напали на монастырь, а грамоте были обычно обучены при монастыре. А сколько поселений они стерли с лица земли до описаного монахами нападения на монастырь на Линдисфарн?
А что им мешало в том же 8 веке спуститься по рекам в землях восточной Европы? Не зависимо для чего, грабить или торговать. И кто бы написал об этом? Кто в те времена был обучен грамоте на Руси? И что им мешало обосноваться селениями или смешаться в эти земли
Летописцы стали писать про царские особы, а не про охоту торговлю и грабеж

Пленником-рабом? Изгоем? Путешественником? Кем- угодно? Скандинавская женщина 9 века? Да, сударь, ваши познания истории впечатляют...

#7 Herodotus

    Бывалый

  • Форумчанин
  • PipPipPip
  • 158 сообщений
  • 191 спасибо
  • ГородÇadır

Отправлено 24 June 2020 - 21:13

В густых лесах Гардарики варяги не беспредельничали, как на западе. Путь из Варяг в греки был выгодным торговым маршрутом. Безудержный грабеж на этой территории означал, что вы настроете против себя местных, а это означало в свою очередь, что до Царьграда вы навряд ли доберетесь, без безопасных стоянок и возможности фуража. В Западную Европу же легко было сплавлять лишнее население, поначалу просто грабя,а затем захватывая целые страны, как поступили с Нормандией, Нортумбрией, Сицилией, в конце концов. Поведение скандинавов на западе и востоке разительно отличалось, так как путешествия носили разные цели.

Сообщение отредактировал Herodotus: 24 June 2020 - 21:14


#8 kroxa

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2293 сообщений
  • 4291 спасибо
  • ГородКишинев

Отправлено 24 June 2020 - 21:47

Просмотр сообщенияHerodotus (24 June 2020 - 21:13) писал:

В густых лесах Гардарики варяги не беспредельничали, как на западе. Путь из Варяг в греки был выгодным торговым маршрутом. Безудержный грабеж на этой территории означал, что вы настроете против себя местных, а это означало в свою очередь, что до Царьграда вы навряд ли доберетесь, без безопасных стоянок и возможности фуража. В Западную Европу же легко было сплавлять лишнее население, поначалу просто грабя,а затем захватывая целые страны, как поступили с Нормандией, Нортумбрией, Сицилией, в конце концов. Поведение скандинавов на западе и востоке разительно отличалось, так как путешествия носили разные цели.

А фураж им для дракаров нужен был? Или они на оленях путь держали?
А про выгодным торговым маршрутом в греки им Хугин и Мунин в клювах весточку принесли наверно.
А Вам сударь про цели викингов в те времена кто подсказал?
Интересно что вы скажете про разорение нынешней Грузии Азербаджана и Дагестана? Или про походы на Каспий? Наверно рыбу там тралили и бычков в томате делали а потом по пути обратно торговали ими. Хотя не всем удалось обратно, многие остались пленниками рабами. а многие усопшими. А про поведение вы правильно наверное подметили. Те что на запад пошли, были дикарями не воспитанными, с интерната по ходу. А на восток пошла чисто интелегенция и купечество с чисто благородными намерениями.
:-):-) Историк Вы наш

Спасибо от 2 Пользователи:

#9 kroxa

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2293 сообщений
  • 4291 спасибо
  • ГородКишинев

Отправлено 24 June 2020 - 22:04

Скандинавы грабили всегда и воевали всегда, но не все конечно.
Просто они сперва грабили по беспределу, а потом получили выгодное предложение и стали наемниками или телохранителями во время перерыва между битвами. Они поняли что наемниками выгоднее, all inclusive, и еще и не хилая зарплата, и еще и легальный
грабеж-мародерство.

#10 Вершигора

    ________

  • Эксперты
  • 2466 сообщений
  • 17622 спасибо
  • ГородЗападное Ержово

Отправлено 25 June 2020 - 14:26

Не спорьте , камрады . ИСТОРИЯ ДЕЛО ТЕМНОЕ . И академики , и кандидаты наук могут только предполагать . Но , иногда гипотезы превращаются в догмы .

Спасибо от 3 Пользователи:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей