Перейти к содержимому


Перстень на определение


Сообщений в теме: 21

#11 Колдун

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8423 сообщений
  • 26377 спасибо
  • ГородТребужены

Отправлено 01 March 2013 - 18:05

Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок



#12 Колдун

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8423 сообщений
  • 26377 спасибо
  • ГородТребужены

Отправлено 01 March 2013 - 18:11

Просмотр сообщенияsawat (01 March 2013 - 15:31) писал:

Может быть герб как губерний, так и дворянской фамилии

Просмотр сообщенияsawat (01 March 2013 - 16:47) писал:

Может содрали и отсюда герб, думаю схоже

Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок




Так определись , содрали с пуговицы или герб губернии ?
Или может это псевдогеральдика ?
Д Н это домнул ностру.

#13 sawat

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4866 сообщений
  • 24014 спасибо
  • ГородКишинев

Отправлено 01 March 2013 - 18:21

А с каких пор предположение является утверждением? Или я где то написал что это печатка? А вот домнул ностру к пушистым зверькам имеет прямое отношение. Или всеже это из за птички :-):-)/>

Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок



#14 Дегель

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5168 сообщений
  • 27398 спасибо
  • Городкишинев

Отправлено 01 March 2013 - 19:01

Псевдогеральдика15-18 век имхо.

#15 Колдун

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8423 сообщений
  • 26377 спасибо
  • ГородТребужены

Отправлено 01 March 2013 - 19:29

Просмотр сообщенияsawat (01 March 2013 - 18:21) писал:


А вот домнул ностру к пушистым зверькам имеет прямое отношение. Или всеже это из за птички

:-):-)/>

Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок



Спасибо от 1 Пользователь:

#16 sawat

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4866 сообщений
  • 24014 спасибо
  • ГородКишинев

Отправлено 01 March 2013 - 23:12

Появилась свободная минутка.
Д Н это домнул ностру. Думаю это могло быть и имя, к примеру Дан Назария какой то.
Вот как то набрел на интересное на мой вгляд обсуждение печатки. Сохранил только текст

Цитата

А для чего крестьянину 16 или пускай 18 века такой "псевдогеральдический" перстень. Его смысловая нагрузка какая по Вашему мнению?

Перстни-печатки смысловой нагрузки не несли вообще, они служили сугубо утилитарным целям - заверяли купчие, стряпчие и прочие договора, поскольку грамотности не хватало поставить подпись. В архивах достаточно бумаг, где крестьянин такой-то подрядился поставить Н-ное количество четвериков овса или возов сена на строительство, фабрику или в запасный батальон. И вместо подписи тиснул печать копотью сальной свечи.Поэтому не редкость, когда один и тот же псевдогеральдический рисунок встречается на нескольких печатках разных людей, отличаясь только разным штрихом резчика. Это типичная ситуация середины и конца 18-го века.
Такие типовые псевдогербовые печатки пришли на смену широко распространеным ранее печаткам с типовым текстом "Печать добрага человека" или "На умнага крепость"

Или вы отказываете предкам в тяге к прекрасному?
Вот данный перстень не был печаткой - у него неглубокий рельеф и буквы не зеркальные.

Именно потому, что он для копоти, а не воска

Крестики-нолики не годились, когда речь шла о деловых бумагах, контрактах, денежных отношениях. Потому что крестик не имел индивидуальности. А перстень-печатка - имел! В общем, он выполнял ту же функцию, что и нынешние круглые печати. Сейчас ведь тоже можно, вроде бы, более простым способом заверить - личной подписью или тем же крестиком.Но все требуют печать, потому что тут в случае чего не отвертеться будет. А понты были - это перстень с блестящим камнем. На котором еще вырезано "понедельник", или "вторник" и т.д. на каждый день недели свой.

Деловые бумаги, контракты .... это Вы о крестьянах 18 века?
Я почему-то сомневаюсь в справедливости этих слов.
Возможно, управляющие или еще какие слуги в помещичьих владениях(из крестьян) и имели "идентификатор" в виде подобной печати для более удобного распознавания тем же хозяином, деловых бумаг и отчетов. Но чтобы обычный крестьянин...

не плохо бы более углубленно изучать историю, а не жить стереотипами. Подряды и поставки существуют на Руси уже не одну сотню лет. И сопровождающее их делопроизводство - тоже. Крестьяне - это сословие, которое имело ряд градаций. Крестьянин, в том числе крепостной, мог иметь не только постоялый двор в городе, но и целые мануфактуры, разъезжать в карете и нанимать прислугу. А деревенский кулак мог арендовать десятки десятин пахоты и лугов, поставлять фураж и зерно в армию. На Урале все заводские рабочие числились крестьянами, так же как кормщики барок, гонявшие с железом по Чусовой. В архивах полно бумаг, пропечатанных этим крестьянами, на поставки соли, леса, рогож, древесного угля и пр.
Не надо думать, что крестьянин 18 века - это всегда одно и то же: оборванный мужичок с сохой, зачуханный бурмистром. Это и поморы, и сибиряки, которые никогда крепостными не были. И государсвтенные, и заводские, и так далее... Из них купцы выходили и заводчики, а не из дворян.




Спасибо от 1 Пользователь:

#17 sawat

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4866 сообщений
  • 24014 спасибо
  • ГородКишинев

Отправлено 01 March 2013 - 23:18

Немного про личные печати из книги Корепанова Николая Семеновича

Вообще, тема личных печатей, как нам кажется, помимо очевидного геральдического подхода должна подразумевать и важный кон­кретно-психологический момент. В эпоху до изобретения фотографии и в среде, обходив­шей­ся без художников-портретистов, печать (в первой половине XVIII века, как правило, перстневая, на перстне), наверное, подсозна­тельно служила для ее владельца возмож­ностью изобразительным путем выразить себя, запечатлеть свою личность.
Может быть, отчасти поэтому владелец личной печати, не теряя ее, заказывал нередко новую печать с новым рисунком, как бы чувст­вуя перемены, произошедшие в себе самом. А если и не так, все равно, личная печать, неиз­бежно превратившись в талисман, более вер­ная, чем собственная подпись, и всю жизнь бережно хранимая хозяином, который, конечно же, подолгу и почасту разглядывал рисунок на полотне, неуловимо воздействовала на него, на его сознание. (Другое дело, не всег­да можно определить, где печать фа­миль­ная, где личная, а иногда и взятая напрокат, как бытовало у контрактеров).
В любом случае, оттиски печатей — часто единственно материальное, что остается от умерших и давно забытых людей, не считая писем, и единственное сохранившееся выра­жение их личности, не считая почерка.
Печать может принадлежать и не самому честному человеку, но по своей идее она чест­на. Ибо не ходит по рукам, как монета, и, в от­личие от медали, имеет только одну сторону.

Спасибо от 2 Пользователи:

#18 sawat

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4866 сообщений
  • 24014 спасибо
  • ГородКишинев

Отправлено 01 March 2013 - 23:43

Как раз с родины пушных зверков, коих показал ув. Колдун, пару личных печатей с книги Корепаного.
Даже крепосные имели печати и ставили свои инициалы.

Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок


D=13 mm.
Швецов Иван Иванович.
Крепостной заводчиков Осокиных. С 1735 г. приказчик Иргинского завода Петра Осокина. С 1750 г. на Билимбаевском заводе Строгановых. Раскольник.

Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок



D=20 mm.
Ершев Яким.
Крепостной крестьянин Строгановых. В 1720 — 1730-е гг. подрядчик на поставку соли в казенные горные заводы.

Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок



D=11 mm.
Ипатьев Петр Михайлович.
Крепостной крестьянин Строгановых. Подрядчик на соляные поставки на казенные заводы (для медной плавки) из Чусовских городков в 1720 - 1730-е гг.

Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок



Тимофеев Степан.
Приписной крестьянин Белослудской слободы Екатеринбургского ведомства. В 1740-е гг. подрядчик на поставку пеньки.

Сообщение отредактировал sawat: 01 March 2013 - 23:44


#19 Колдун

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8423 сообщений
  • 26377 спасибо
  • ГородТребужены

Отправлено 02 March 2013 - 09:03

Когда будет ещё свободная минутка , поищи печать губернии или дворянские печати.
Есть разница между холопами и дворянами.?

#20 Колдун

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 8423 сообщений
  • 26377 спасибо
  • ГородТребужены

Отправлено 02 March 2013 - 09:32

Пожалуйста Авторизуйтесь or Зарегистрируйтесь для просмотра скрытых ссылок



Спасибо от 2 Пользователи:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей