Перейти к содержимому


50 копеек 1896 (АГ), Николай II (1894-1918)


Сообщений в теме: 55

#21 sawat

    Профессионал

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4785 сообщений
  • 23558 спасибо
  • ГородКишинев

Отправлено 07 December 2012 - 00:44

До Великой Октябрьской социалистической революции Временное правительство успело получить от США около 188 млн. долл. С 13. XI США прекратили платежи и в дальнейшем в течение ряда лет ставили возвращение полученной Временным правительством суммы (т. н. "долга Керенского") непременным условием для признания СССР.
<p class="component b5 nf-main name-title biografy">

Сообщение отредактировал sawat: 07 December 2012 - 00:49


Спасибо от 1 Пользователь:

#22 Faust

    Профессионал

  • Эксперты
  • 1892 сообщений
  • 9447 спасибо
  • ГородКишинев

Отправлено 07 December 2012 - 09:16

Временный Комитет Государственной Думы под руководством Родзянко получил признание Великобритании и Франции еще 1 марта. За день до отречения Николая. Торопились :)/>

#23 Тень

    Опытный

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • 1286 сообщений
  • 1175 спасибо
  • ГородКишинев

Отправлено 08 December 2012 - 01:03

Просмотр сообщениядмитрий (07 December 2012 - 00:19) писал:

"общепризнанного мнения"? как это вы сразу...
Дело в том, что Временное правительство при всех его недостатках - легальное правительство России, признанное с марта 1917 г большинством стран мира.
Да, в России до конца 1917 г отсутствовал законодательный орган (Учредительное собрание, призванное заменить собой Думу и дать стране конституцию). Но во-первых, отсутствие законодательного органа не есть отсутствие законов. Во-вторых, исполнительные и судебные органы функционировали. По крайней мере какой-либо альтернативы им вплоть до октября 1917 г не прослеживается. И где же это мы утратили государственность, причем "общепризнанно"?
Самое смешное, что власть Временного правительства, в отличие от большевиков, признавали все национальные и внутрироссийские области бывшей империи (с февраля 1917 республики),
Это на изначальное ваше замечание "что монеты временного правительства относятся к монетам Николая, так как государственности в Росии НА ТОТ МОМЕНТ не было".
Но дальше "Остапа понесло" и вы расширили период "России без государственности" вплоть до 1921 г, т.е. появления первых советских монет. И это при том, что Советская Росссия имела полный комплект органов государственной власти.
Да, РСФСР имела проблемы в плане международного признания. Да, шла гражданская война и интервенция. Но тогда, согласитесь, и монеты 10-летнего периода Французской республики надо отнести к эпохе Людовика XVI , ее ж тоже никто не признавал!


Не надо, друг, на личности переходить, типа "Остапа понесло". Если в каталоге сказано что монеты 18-го года при том что были выпущены временным правительством, тем не менее относят к монетам периода правления Николая II, то наверное не дураки этот каталог составляли. Признание правительства при отсутствии конституции и внутренних, на тот момент, разогнанных, органов власти и правопорядка, не является наличием государственности. Монета, выпускаемая временным правительством, не являлась монетой какого-то временного правительства, а оставалась в ходу достаточно долго, до 21-го года, монетой государства Российского с символом самодержавия - двуглавого орла. Поэтому вопрос не просто спорный, а очень спорный.

Сообщение отредактировал Тень: 08 December 2012 - 01:05


#24 дмитрий

    Опытный

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • 1473 сообщений
  • 378 спасибо
  • Городкишинев

Отправлено 08 December 2012 - 01:44

Цитата

Поэтому вопрос не просто спорный, а очень спорный.

ну так не я же утверждал, что "мнение общепризнанное", и других быть не может. Про дураков и каталог оставим в стороне, это не аргумент, у нас своя голова на плечах.

Цитата

Признание правительства при отсутствии конституции и внутренних, на тот момент, разогнанных, органов власти и правопорядка, не является наличием государственности

Признание правительства - это половина дела. Вообще согласно теории государства, оно складывается из двух частей - независимости (это как раз и обеспечивает международное признание такими же субъектами) и суверенитета (признание власти населением внутри страны). И с тем и с другим у временных до октября 1917 г было более-менее о.к. И период правления Николая II ушел в прошлое безвозвратно.
Отсутствие конституции - так ее и при Николае то не было! Ваши критерии вам же и мешают.
Наконец, про разогнанные органы. Беда России с октября была не в том, что каких-то органов власти не было (красные поразогнали), а в том что органов этих стало слишком много. И у большевиков, и у эсеров, и у монархистов, и у националистов и т.д, И все считали, что они легально представляют Россию и им должны подчиняться. В сущности, было два представительных органа того времени - Учредительное собрание и II съезд советов (и тот, и другой выбраны всей Россией). Оба были одинаково правомочны, но прямо противоположны по позициям. И начали продуцировать свои исполнительные и судебные органы. Что и было чревато гражданской войной.

Сообщение отредактировал дмитрий: 08 December 2012 - 01:47


#25 Тень

    Опытный

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • 1286 сообщений
  • 1175 спасибо
  • ГородКишинев

Отправлено 08 December 2012 - 14:52

Ясно, Вы, Дмитрий, начитались советских книжек. Увы, все было не так гладко. То, что из себя представляла Россия в тот период, было выгодно западу, и именно запад уничтожил Российскую империю, поэтому признание красной России не заставило себя долго ждать. Еще бы, ведь те кто пришел к власти в стране были инструментом в руках Англии, Франции и США. Был бардак, полное отсутствие порядка и институтов управления страной. Вся Россия не за кого не голосовала. Кучка бандитов, назвавшая себя управленцами ,голосовала своим внутренним аппаратом. Какая тут может быть государственность. А конституции у царя и не могло быть, он же монарх, то есть хозяин. Советы должны были внедрить конституцию, раз уж это страна советов. На самом же деле уголовный элемент рвал на части страну и ни у кого согласия не спрашивал. Мои предки достаточно сильно пострадали в результате всех этих бедствий и беззакония, поэтому я достоверно знаю что происходило в России. Но мы слишком далеко углубились и отошли от темы. Если Вам нравится, считайте монеты, пущенные в оборот Керенским, монетами Керенского или временного правительства, как Вам больше нравится, но я остаюсь при своем мнении. Монеты 1918 года относятся к монетам Российской империи, так как, на законном уровне другой страны на пространстве России тогда не было. Становление РСФСР нельзя считать государством, тем более Россию под временным правительством.

Сообщение отредактировал Тень: 08 December 2012 - 14:54


Спасибо от 1 Пользователь:

#26 дмитрий

    Опытный

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • 1473 сообщений
  • 378 спасибо
  • Городкишинев

Отправлено 08 December 2012 - 21:17

странные у вас взгляды. откуда вы берете государственную легитимность, видимо уже никак не установить.
Признание международным сообществом - не показатель, признание собственным народом - не показатель.
Послецарская Россия не государство, РСФСР не государство, СССР, созданный на стержне РСФСР, тоже не государство,
Так ведь и у династии Романовых не все гладко с историей, и монархия как форма правления имеет недостатки (особенно в том, как осуществляется престолонаследие). После Петра III, почитай, и русских-то на троне не было.
И если бы все зло исходило только с Запада, если бы не было своих, внутренних, титанических проблем, с которыми последний царь не справился начисто, не было бы никакой революции, и возможно мы бы до сих пор жили в Бессарабии, рядом с Малороссией.

.

#27 Тропинкин

    Модератор

  • Супермодераторы
  • 3937 сообщений
  • 12447 спасибо
  • ГородКишинёв

Отправлено 08 December 2012 - 21:22

Давайте я перенесу тему из торгов в другой раздел чтобы не мешала другим лотам.... :dris:/>
Пожалуйста, соблюдайте Правила форума

Спасибо от 1 Пользователь:

#28 дмитрий

    Опытный

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • 1473 сообщений
  • 378 спасибо
  • Городкишинев

Отправлено 10 December 2012 - 14:20

как то на аукционе поживей обсуждение шло :ap:/>

#29 Карпен

    Бывалый

  • Форумчанин
  • PipPipPip
  • 181 сообщений
  • 81 спасибо
  • ГородChisinau

Отправлено 10 December 2012 - 16:24

Запретный плод - сладок!

#30 кнут

    Завсегдатай

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 924 сообщений
  • 1355 спасибо

Отправлено 10 December 2012 - 17:22

Думаю *ТЕНЬ*прав!! И в 1918 и 1919 в Бессарабии был такой хаос,что историкам нечего сказать.России Бессарабия была пофиг,что не было хорошо для местного бомонда,который дрожал за свои золотые дублоны.Кто себя,тут не возносил на престол!И Григорий Иванович,и батька Махно,и Петлюра,и французы,и даже иерусалимские казаки!Но прикинув,бомонд решил лечь под румынчиков.(стабильность прежде всего)
P.S.Имею копию купчей,за декабрь 1918,город Григориополь,заверенную нотариусом,на гербовой,ЦАРСКОЙ,бумаге,где сказано,что расчет был в царских рублях,за проданную землю.Причем,купчая была выдана купившему в марте 1919.
Вот и думайте,сами,что тут ходило.и как тут ходило.

Спасибо от 1 Пользователь:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей